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Message par Gilbert Chevalier Jeu 29 Nov - 20:32

Que vas-tu chercher, ma chère Gabrielle ? Tu me fais penser à ceux qui raclent les fonds de tiroir pour qu'il n'y ait plus un seul grain de poussière, et à force de racler, ils bousillent le tiroir ! lol

Louis a très bien compris mon propos qui n'avait d'ailleurs rien d'insultant.

Vois-tu, ma chère amie, je ne suis pas de ceux qui coupent les cheveux en quatre : quand je dis un truc, je le dis tout bonnement, et je ne consulte pas le Larousse à chaque mot que je dis, et heureusement.

Louis n'est pas théologien, Robert non plus, toi non plus et moi non plus : laissons cette qualification au sieur Dumouch qui se l’attribue volontiers, et j'ajoute, à tort, car il ne l'est pas plus que nous tous.

Et je vois aussi que tu tires des conclusions du fait que j'ai employer le mot ergoter. Eh bien, ma chère, tes conclusions sont à côté de la plaque : je te le dis carrément et rondement et en plus, en rigolant ! lol
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Message par Gilbert Chevalier Jeu 29 Nov - 20:35

Qu'il faille défendre la Foi catholique quand elle est attaquée, mon cher Robert, on est OK ! Donc nous voilà sur la même longueur d'onde.
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Message par Exocet Ven 30 Nov - 7:10

sieur Dumouch  a d'ailleurs ces entrées sur TD !...  Laughing
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Message par Gilbert Chevalier Ven 30 Nov - 7:40

Il peut d'ailleurs venir ici,
Si le cœur lui en dit !
Mais il ne viendra pas :
Je suis bien sûr de cela !
Smile
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Message par Exocet Ven 30 Nov - 9:50

Il est de l'essence de toute vérité de ne pas tolérer le principe contradictoire. L'affirmation d'une chose exclut la négation de cette même chose, comme la lumière exclut les ténèbres. Là où rien n'est certain, où rien n'est défini, les sentiments peuvent être partagés, les opinions peuvent varier. Je comprends et je demande la liberté dans les choses douteuses: In dubiis libertas. Mais dès que la vérité se présente avec les caractères certains qui la distinguent, par cela même qu'elle est vérité, elle est positive, elle est nécessaire, et, par conséquent, elle est une et intolérante: In necessariis unitas. Condamner la vérité à la tolérance, c'est la forcer au suicide. L'affirmation se tue, si elle doute d'elle-même; et elle doute d'elle-même, si elle laisse indifféremment la négation se poser à côté d'elle. Pour la vérité, l'intolérance c'est le soin de la conservation, c'est l'exercice légitime du droit de propriété. Quand on possède, il faut défendre, sous peine d'être bientôt entièrement dépouillé.


Cardinal Pie, Librairie religieuse H. Oudin, 1901, Tome I, pp. 356-377.
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Message par Exocet Ven 30 Nov - 10:09

Paulo a écrit : S'il n'y avait pas eu le Concile Vatican II, je n'aurais jamais été ordonné diacre.

Mais pourquoi Paulo ?..


Par suite a une dissension personnelle sur la foi avec le Magistère solennel du St Concile de Trente [en autre], concernent la sainte Messe  !?...   Very Happy
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Message par Gilbert Chevalier Ven 30 Nov - 10:18

Très belle parole du Cardinal Pie mais qu'il faut interpréter à bon escient.
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Message par Exocet Ven 30 Nov - 11:29


Et encore Jésus-Christ a envoyé ses Apôtres prêcher toutes les nations, c'est-à-dire, renverser toutes les religions existantes, pour établir l'unique religion chrétienne par toute la terre, et substituer l'unité du dogme catholique à toutes les croyances reçues chez les différents peuples. Et prévoyant les mouvements et les divisions que cette doctrine va exciter sur la terre, il n'est point arrêté, et il déclare qu'il est venu apporter non la paix mais le glaive, allumer la guerre non seulement entre les peuples, mais dans le sein d'une même famille, et séparer, quant aux convictions du moins, l'épouse croyante de l'époux incrédule, le gendre chrétien du beau-père idolâtre. La chose est vraie, et le philosophe a raison: Jésus-Christ n'a point subtilisé sur le dogme.

           Le même sophiste dit ailleurs à son Émile: « Moi, je fais comme saint Paul, et je place la charité bien au-dessus de la foi. Je pense que l'essentiel de la religion consiste, en pratique, que non seulement il faut être homme de bien, humain et charitable, mais que quiconque est vraiment tel, en croit assez pour être sauvé, n'importe quelle religion il professe ». Voilà certes, mes Frères, un beau commentaire de saint Paul qui dit, par exemple, que sans la foi il est impossible de plaire à Dieu; de saint Paul qui déclare que Jésus-Christ n'est point divisé, qu'en lui il n'y a pas le oui et le non, mais seulement le oui; de saint Paul qui affirme que, quand par impossible un ange viendrait évangéliser une autre doctrine que la doctrine apostolique, il faudrait lui dire anathème. Saint Paul, apôtre de la tolérance ! saint Paul qui marche abattant toute science orgueilleuse qui s'élève contre Jésus-Christ, réduisant toutes les intelligences sous la servitude de Jésus-Christ

Cardinal Pie, Librairie religieuse H. Oudin, 1901, Tome I, pp. 356-377.
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Message par Louis Ven 30 Nov - 13:27

.
https://catholique.forumactif.com/t38p20-je-me-presente#232


M. Gilbert Chevalier a écrit:
Mon cher Louis, tu confonds un forum avec une église paroissiale ! lol

Mon ami, tout ce que je veux faire en publiant l’extrait Mirari vos de Sa Sainteté Grégoire XVI [surtout que vous avez déjà ouvert une section Documents Pontificaux] est pour appuyer, sur des documents  catholiques,  les dires de Gabrielle  à savoir que « l’étalage de l'erreur n'est jamais bon, il faut le réprimer. »
 
A mon humble avis,  vous avez raison quand vous dites à Paulo que, sur votre forum,  « toutes les opinions peuvent s'exprimer sans aucun risque de se faire mettre dehors » et que  « chacun peut dire ce qu'il veut et s'exprimer à loisir » ; j’y ajouterais seulement qu’il faut défendre la foi catholique, au besoin, si les propos de vos intervenants porteraient ombrage à la Vérité de Dieu et de son Église : c’est Lui et Elle qui seraient  visés à ce moment-là, pas vous personnellement, mon ami; c’est Lui et Elle que vous défendriez: quelle gloire pour vous M. Gilbert ! Je suis certain que si votre père et/ou  votre mère étaient attaqués par des malfrats vous feriez tout ce qui vous est humainement possible pour prendre leur défense! … alors qu’ici c’est de Dieu et de l’Église dont on parle : pour un catholique, ça ne devrait même pas être une question.


Voilà comment je conçois un forum sur internet, et  sur lequel chacun peut s’exprimer comme il l’entend. 
M. Gilbert Chevalier a écrit: Un forum est un forum, et rien de plus. Mais quand on fait d'un forum une chapelle ou une secte, ce que font la plupart des forums, il faut bien l'avouer, et je parle en connaisseur, ces forums, dis-je, deviennent hautement répréhensibles.

Maintenant il faut dire en circonstances atténuantes, qu'aujourd'hui, en l'absence de pasteurs, c'est la débâcle, et donc on assiste au déchaînement de toutes les passions, lesquelles s'expriment d'autant plus facilement sur internet qu'il n'y a aucun moyen coercitif pour les réprimer. Je n'ai jamais vu de gens qui se sont convertis par internet ; mais des millions d'âmes s'y pervertissent et se damnent.

Donc, mon cher Louis, au lieu d'ergoter sur des choses dont tu n'as pas plus la science que moi, ce qu'il faut faire, et c'est la tâche principale et essentielle aujourd'hui, c'est d'étendre, dans la mesure de nos possibilités, la dévotion à la Sainte Vierge, et spécialement la récitation du Chapelet…

A ce propos, je me rappelle un cantique (de mémoire) de S. Louis Marie Grignion de Montfort : il y avait un couplet qui ressemblait à ceci et qu’on chantait dans notre groupe à Montréal : 
 
Pour aller à Jésus,
allons chrétiens  allons par Marie,
c’est le Secret des Élus
 
Je suis sûr que vous le connaissez.
 
En toute amitiés en Jésus, Marie.
 
Louis


Dernière édition par Louis le Ven 30 Nov - 18:32, édité 2 fois (Raison : Formatage.)
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Message par Gilbert Chevalier Ven 30 Nov - 14:25

Mon cher Louis, je n'ai rien à ajouter à ce que tu dis puisque je suis d'accord sur tous les points.

Pour le cantique dont tu parles, c'est mon cantique préféré, savoir "Le dévot esclave" et sur lequel j'ai bien fait 300 airs. Mais le refrain que tu cites n'est pas du Père de Montfort mais sans aucun doute des montfortains. C'est pourquoi, quand je chante le Dévot esclave, il n'y pas de refrain. D'ailleurs, sur le fil "Paroles d'Espérance" dans ton forum, tu trouveras plusieurs versions dont j'ai changé l'intitulé pour ne pas faire confusion.

Voici les liens : http://messe.forumactif.org/t8318-paroles-d-esperance#146583
- http://messe.forumactif.org/t8318-paroles-d-esperance#146661
- http://messe.forumactif.org/t8318-paroles-d-esperance#146674
- http://messe.forumactif.org/t8318p25-paroles-d-esperance#146783
- http://messe.forumactif.org/t8318p25-paroles-d-esperance#146801


https://gloria.tv/track/yTW6FnLNRzfp46GmCvxfdWNLP
ou : http://www.montfortajpm.sitew.fr/fs/Root/dg2ws-Consecration_A_JESUS_par_MARIE_St_Louis_Marie_Grignion_de_Montfort_.pdf
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