La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE

Re: La Petite Église?

#20 Message par Ultima Ratio » mar. 25 déc. 2018 16:28

Gilbert Chevalier a écrit : ↑
mar. 25 déc. 2018 15:33
Ici je reconnais Ultima Ratio, le même qu'Exocet sur ma planète et que GastonViet sur GTV, que Chouan et CMI sur Te Deum dont le dit TD connaît l'identité exacte. Nul n'est besoin de dire que son post n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit juste avant : en conséquence, sans intérêt !

C'est très bien, mon existence est certaine et mon identité ne regardent que Moi-même.
Ainsi pour en revenir au sujet : Avez-vous une preuve que l'ouvrage en question est dénué de toute approbation de l'ordinaire ?..
Car a titre personnel, je n''ai jamais eu l'ouvrage en question entre les mains. En conséquent je me garderais bien d'affirmer publiquement que cet ouvrage a été édité par la petite église.
Néanmoins, cela est possible Mais alors, a celui qui pérorent publiquement le fait dans n'apporter la preuve.

Re: La Petite Église?

#21 Message par Ultima Ratio » mar. 25 déc. 2018 21:24
Possible que cela ne soit pas révélateur

Coïncidence ou pas ? les 11 documents attribués a l'archevêque de Lyon [Y.-A. de Marbeuf] :

https://data.bnf.fr/fr/12528761/yves-al ... e_marbeuf/


[catalogue, Visualiser dans Gallica]
Confession de l'archevêque de Lyon [Y.-A. de Marbeuf] à l'Assemblée nationale
Description matérielle : In-8° , 12 p.
Édition : (S. l. n. d.)
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]
Consolations pour les fidèles en temps de persécutions... par M. Demaris,... suivies d'une petite lettre de Mgr de Marbeuf aux fidèles de son diocèse
Description matérielle : In-8° , 32 p.
Édition : Gap : impr. de Jouglard , 1886
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]
Déclaration de M. l'archevêque de Lyon [Y.-A. de Marbeuf] en réponse à la proclamation du département de Rhône-et-Loire, du 15 novembre 1790, concernant l'exécution des décrets sur la constitution civile du clergé. [5 décembre 1790.]
Description matérielle : In-4° , 8 p.
Édition : (Paris,) : impr. de Briand , (s. d.)
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]
Déclaration de M. l'archevêque de Lyon [Y.-A. de Marbeuf] en réponse à la proclamation du département de Rhône-et-Loire, du 15 novembre 1790, concernant l'exécution des décrets sur la constitution civile du clergé. [5 décembre 1790.]
Description matérielle : In-8° , 16 p.
Édition : (Paris,) : à l'Assemblée nationale, Artaud , (s. d.)
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]
Lettre pastorale de M. l'archevêque de Lyon... sur l'usurpation de son siège par le sieur Lamourette, soi-disant évêque du département de Rhône-et-Loire (4 mai 1791)
Description matérielle : In-8°, 135 p.
Édition : (S. l. n. d.)
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]
Lettre pastorale de M. l'archevêque de Lyon [Y.-A. de Marbeuf]... sur l'usurpation de son siège par le sieur Lamourette, soi-disant évêque du département de Rhône-et-Loire [4 mai 1791]
Description matérielle : In-8° , 135 p.
Édition : (S. l. n. d.)
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]
Mandement de monseigneur l'archevêque et comte de Lyon, portant permission de manger du beurre, du lait, du fromage et des oeufs pendant le Carême de l'année 1789. (Donné à Paris.)
Description matérielle : In-8°, 20 p.
Édition : (S. l. n. d.)
Auteur du texte : Eglise catholique. Diocèse. Lyon, Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]
Mandement... (prescrivant des prières pour le repos de l'âme de la reine)
Description matérielle : Placard in-fol.
Édition : Autun : impr. de L. Chervau , (s. d.)
Auteur du texte : Eglise catholique. Diocèse. Autun, Saône-et-Loire, Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

[catalogue]


https://data.bnf.fr/fr/documents-by-rdt ... 1/70/page1

Erreur ou pas

Toutefois, a noter : Mgr de Marbeuf, petite lettre imprimée, écrite en exil aux fidèles de son diocèse, au sujet de « la privation des secours religieux », Basse-Saxe, le 6 décembre 1796

Re: La Petite Église?

#22 Message par Gilbert Chevalier » mar. 25 déc. 2018 21:51
C'est à Si Vis de te répondre ! Mais je doute qu'il le fasse puisqu'il est pris la main dans le sac. Attendons pour voir.
Quant à Gabrielle, Chartreux et Louis, n'en parlons pas puisqu'ils suivront Si Vis les yeux fermés, quoique ce Si Vis dise blanc ou noir.

Re: La Petite Église?

#24 Message par Gilbert Chevalier » mer. 26 déc. 2018 10:36
Reprenons le titre exact de l'ouvrage qui fait bien voir que c'est un livre édité par la Petite-Église (en 1886) :

CONSOLATIONS POUR LES FIDÈLES
En temps de persécution, de schismes, d’hérésies
PAR M. DEMARIS,
PRÊTRE CATHOLIQUE.
Professeur de théologie dans la maison des missionnaires de Saint-Joseph à Lyon
Exilé vers 1803, et mort pour la foi de Jésus-Christ.
SUIVIES D’UNE PETITE LETTRE de Monseigneur de MARBOEUF AUX FIDÈLES DE SON DIOCÈSE

Si vis pacem a écrit : ↑
sam. 22 déc. 2018 18:41
En effet, l'abbé Demaris en désaccord avec le nouveau Concordat et refusant de communiquer avec le nouveau clergé, fut arrêté en 1803 et conduit en prison à Bourg puis déporté en Italie.

Pour faire croire que l'ouvrage est catholique, la Petite-Église a ajouté une Lettre de Mgr de Marboeuf qui lui est bien catholique. La seule question qui reste est de savoir si Demaris a écrit son ouvrage avant 1801. Si c'était le cas, son ouvrage serait catholique mais édité par la Petite-Église qui a pu faire des retranchements ou des ajouts. Si Vis dit que cet ouvrage a été écrit entre 1794 et 1797, mais il n'apporte aucune preuve. La question est donc toujours ouverte : pourquoi cet ouvrage de Demaris n'a-t-il pas été édité par des catholiques ? Voilà qui est curieux ! Cela donnerait à entendre qu'il l'aurait écrit après sa chute, dans lequel cas aucun catholique ne pouvait l'éditer.

Re: La Petite Église?

#25 Message par Ultima Ratio » mer. 26 déc. 2018 11:55
Nous voyons que cet éditeur : Gap : impr. de P. Jouglard a bien imprimé des ouvrages de clercs catholiques en 1856.

Le Testament de Jésus-Christ mourant, suivi de celui de la Sainte Vierge (par le P. P. Champion Théologien et biographe. - Membre de la Compagnie de Jésus à partir de 1651) ), nouvelle édition augmentée de l'acceptation de l'âme fidèle, par l'abbé A. M., chanoine de Gap (Aug. Martel)
Description matérielle : In-16, 247 p.
Édition : Gap : impr. de P. Jouglard , 1856
Éditeur scientifique : Auguste Martel (1803-1868) ( Écclésiastique. - Prêtre du diocèse de Gap (ordonné le 9 juillet 1827). - Professeur puis supérieur du petit séminaire d'Embrun )

https://data.bnf.fr/12735677/pierre_champion/?vid=rss

Consolations pour les fidèles en temps de persécutions... par M. Demaris,... suivies d'une petite lettre de Mgr de Marbeuf aux fidèles de son diocèse
Description matérielle : In-8° , 32 p.
Édition : Gap : impr. de Jouglard , 1886
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

Le concordat de 1801 en pratique :

Dès la première heure, par les Articles organiques ( dont l'inspiration appartient à Talleyrand et la rédaction à Portalis ) le premier Consul montra qu'il entendait interpréter et compléter, de sa seul initiative, la convention faite. Les protestations du Cardinal légat ( 18 aout 1803 ), celles du pape en personne ( 24 mai 1802, 21 février 1805 ) n'y firent rien. Napoléon fut d'autant plus tenace à garder ce qu'il avait usurper, que son orgueil, grandi avec son pouvoir, se trouvait appuyé par des siècles de gallicanisme parlementaire et royal.

A. D’Alès, Dictionnaire apologétique, t. I, col.639

Ainsi, le syllogisme pérorent subjectivement le fait suivant : Exilé en 1803 = petite église , est pour le moins tendancieux ..

Re: La Petite Église?

#26 Message par Gilbert Chevalier » mer. 26 déc. 2018 14:20
N'ayant pas lu le livre et n'ayant aucun apriori contre, le titre m'a tout appris en me disant de ne pas le lire. Tout le reste n'est que chipotage et sans intérêt, car il est évident que pour ceux qui l'ont, leur seul désir est de le conserver et toutes les raisons sont bonnes pour atteindre cette seule et unique fin. En conséquence, ils essaient comme ils peuvent d'enlever cette tache de la Petite-Église, mais la tache est indélébile.

Re: La Petite Église?

#27 Message par Gilbert Chevalier » mer. 26 déc. 2018 21:54
CONCLUSION PRATIQUE :

Il me paraît évident qu tous ceux qui sont intervenus sur ce fil sont plus ou moins de la mouvance de la Petite-Église. La chose est bonne à savoir et en tout cas très éclaircissante.