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La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE

Re: La Petite Église?

#36 Message par Si vis pacem » sam. 29 déc. 2018 16:36

Gilbert Chevalier a écrit :
sam. 29 déc. 2018 16:22
Si Vis lui-même a été obligé de le reconnaître.


Et qu'ai-je été obligé de reconnaître ? Et où ?


Re: La Petite Église?

#37 Message par Ultima Ratio » sam. 29 déc. 2018 18:31
Consolations pour les fidèles en temps de persécutions... par M. Demaris,... suivies d'une petite lettre de Mgr de Marbeuf aux fidèles de son diocèse
Description matérielle : In-8° , 32 p.
Édition : Gap : impr. de Jouglard , 1886
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

L'auteur du texte est attribué a Mgr de Marbeuf et non a l'Abbé Demaris ,car vraisemblablement fait sur mandement de celui-ci.
Cette fausse polémique me rappel la polémique en son temps concernent l'encyclique Quanta Cura, à laquelle était annexée le Syllabus.
Des clercs et non des moindres ainsi que des fidèles affirmaient que la Syllabus n'était pas un acte pontificale, car non écrit par le Pape et non Signé par lui en plus !.. ( aucune signature d'ailleurs de mentionnée sur le document )
Certes, mais comme cela a été fait sur l'ordre et mandement expresse ( Syllabus ),du Pape et bien que cela n'ai pas été fait ni signé par lui , cela en demeure pas moins un acte Pontificale infaillible de Pie IX a l'intention de l'Eglise universelle.

Re: La Petite Église?

#38 Message par Si vis pacem » sam. 29 déc. 2018 18:53

Ultima Ratio a écrit :
sam. 29 déc. 2018 18:31

Consolations pour les fidèles en temps de persécutions... par M. Demaris,... suivies d'une petite lettre de Mgr de Marbeuf aux fidèles de son diocèse
Description matérielle : In-8° , 32 p.
Édition : Gap : impr. de Jouglard , 1886
Auteur du texte : Yves-Alexandre de Marbeuf (1734-1799)

L'auteur du texte est attribué a Mgr de Marbeuf et non a l'Abbé Demaris

Voyez ceci ...

Re: La Petite Église?

#39 Message par Ultima Ratio » sam. 29 déc. 2018 19:18

Effectivement, Je n'avais pas fait attention.
Toutefois, suivies d'une petite lettre de Mgr de Marbeuf aux fidèles de son diocèse.
Mgr de Marbeuf communiquait indirectement depuis son exile avec ces fidèles de son diocèse usurpé par l'entremise de prêtre, diacre resté fidèle sur place.
Car , le raisonnement sans preuve consistant a pérorer : Exilé en 1803 = petite église est a priori limite diffamatoire ou du moins démontrent une méconnaissance de l'histoire ecclésiastique concernent cette période en France bien dramatique.


Re: La Petite Église?

#40 Message par Si vis pacem » sam. 29 déc. 2018 19:41

Ultima Ratio a écrit :
sam. 29 déc. 2018 19:18

Si vis pacem a écrit :
sam. 29 déc. 2018 18:53

Voyez ceci ...

Toutefois, suivies d'une petite lettre de Mgr de Marbeuf aux fidèles de son diocèse.

Sûr ... c'est pour cela que la BNF donne en son catalogue deux auteurs : Demaris ici, Mgr de Marbeuf
Ultima Ratio a écrit :
sam. 29 déc. 2018 19:18
le raisonnement sans preuve consistant a pérorer : Exilé en 1803 = petite église est a priori limite diffamatoire ou du moins démontrent une méconnaissance de l'histoire ecclésiastique concernent cette période en France bien dramatique.

Sans aller plus loin tellement certains dires sont grotesques, je souscris entièrement à votre conclusion ...


Re: La Petite Église?

#41 Message par Ultima Ratio » sam. 29 déc. 2018 19:43
C'est une lettre a l'origine de Mgr de Marbeuf imprimée adressée aux fidèles de son diocèse concernant la privation des secours religieux, faite en Basse-Saxe, le 6 décembre 1796, Suivie d'une réflexion de l'Abbé Demaris aux fidèles du Diocèse.

Re: La Petite Église?

#42 Message par Gilbert Chevalier » sam. 29 déc. 2018 19:48
Comme Ratio ne raconte que des bêtises comme à son ordinaire, il ne me reste plus qu'à renvoyer Pacem sur le seul post qu'il a fait en ce fil en page 1 où il reconnaît que Demaris est tombé dans la Petite-Église, autrement dit pour être plus clair, anti-concordataire.

Je m'aperçois de 2 nouveaux posts qui n'ajoutent rien mais qui déraillent de plus en plus. Je pense que vous allez finir tous les deux par dire que le bouquin a été écrit par un extra-terrestre Tag 36 sur Catholique-Forum Icon_lol

Re: La Petite Église?

#43 Message par Ultima Ratio » sam. 29 déc. 2018 19:58
Dans l'hypothèse qu'un clercs soit en désaccord avec le concordat de 1801 violé a multiple reprise n'est strictement pas une preuve que le dit clercs soient un membre de la petite église ou d'autre sectes d'ailleurs !...
Le raisonnement est clairement fallacieux SANS PREUVE !..
Car sinon par analogie, il faudrait appliquer le raisonnement aux cardinaux et éveques qui étaient a l'origine en désaccord avec la promulgation du dogme de l'infaillibilité pontificale défini au Concile du Vatican 1870.


Re: La Petite Église?

#44 Message par Ultima Ratio » sam. 29 déc. 2018 20:08
Si vis pacem a écrit :
sam. 29 déc. 2018 19:41
Sans aller plus loin tellement certains dires sont grotesques, je souscris entièrement à votre conclusion ...

il pique pour provoquer les autres en profitant des occasions qui se présentent, et cherche à pousser les autres à répondre en sortant des énormités.

Re: La Petite Église?

#45 Message par Gilbert Chevalier » sam. 29 déc. 2018 20:48
Comme d'habitude, Ratio fait des inversions, ce qui est la technique de Bergoglio, tout un symbole.

La sainte Providence a fait en sorte qu'il y ait cette date de 1803. Sans elle, le titre serait parfaitement catholique ; ainsi les catholiques sont avertis que ce livre n'est pas catholique. D'autre part, il ne fut édité qu'en 1886 : très curieux !

Re: La Petite Église?

#46 Message par Si vis pacem » sam. 29 déc. 2018 21:08

Gilbert Chevalier a écrit :
sam. 29 déc. 2018 19:48
Comme Ratio ne raconte que des bêtises comme à son ordinaire ...

Il me faut reconnaître que votre argumentation est péremptoire …

Puis-je vous rappeler ? :

Gilbert Chevalier a écrit :
sam. 29 déc. 2018 13:24
C'est dommage mais c'est ainsi et c'est une chose habituelle qu'on voit partout sur tous les forums : impossible de discuter paisiblement.



Re: La Petite Église?

#47 Message par Si vis pacem » sam. 29 déc. 2018 21:19

Gilbert Chevalier a écrit :
sam. 29 déc. 2018 19:48
il ne me reste plus qu'à renvoyer Pacem sur le seul post qu'il a fait en ce fil en page 1 où il reconnaît que Demaris est tombé dans la Petite-Église, autrement dit pour être plus clair, anti-concordataire.

Et ... ? Quel rapport avec vos élucubrations dont vous avez là une illustration parfaite ? :
Gilbert Chevalier a écrit :
sam. 29 déc. 2018 19:48
Je pense que vous allez finir tous les deux par dire que le bouquin a été écrit par un extra-terrestre Tag 36 sur Catholique-Forum Icon_lol

Il s'agit d'une lettre ... pas d'un bouquin !

Reconnaissez-vous que tant le but poursuivi que les destinataires sont différents ?



Re: La Petite Église?

#48 Message par Gilbert Chevalier » sam. 29 déc. 2018 21:25
Je vois que Pacem n'est pas plus sérieux que Ratio : chose intéressante à savoir et ce qui rend peu crédible son affirmation gratuite que l'écrit en question aurait été écrit avant 1801.

Plus sérieusement voici de nouveaux détails.

Le livret de Demaris a été réédité en 1969 par l'imprimerie Fazilleau à Cerizay dans les Deux-Sèvres. Or ce René Fazilleau, fondateur de la dite imprimerie, est décédé en 2015 à 95 ans, et ses funérailles ont eu lieu dans une chapelle de la Petite-Église comme on le voit ici :
...vous font part du décès de
Monsieur René FAZILLEAU
survenu dans sa 95e année.
La cérémonie religieuse sera célébrée,
samedi 25 juillet 2015,
à 14 h 30,
en la chapelle de la petite église de Beauchêne,
suivie de l'inhumation au cimetière de Cerizay à 16 h.

(Source : https://avis-de-deces.ouest-france.fr/20150724/rene-fazilleau-255376 )


Les gens qui connaissent le Bressuirais savent que ce pays recèle bon nombre de chapelles de la Petite Eglise. La Plainelière en Courlay, Beauchêne en Cerizay (19), Le Puy-Thareau en Saint-André-sur-Sèvre, Cirières. (20)

(Source : http://chemins-secrets.eklablog.com/nueil-et-les-aubiers-a3560283 )


Donc il est évident que le livre de Demaris est un opuscule de la Petite-Église et donc schismatique. Ils ont fait suivre l'ouvrage d'une lettre de celui qui était pour eux le dernier évêque catholique de Lyon. Les choses sont extrêmement claires pour ceux qui veulent voir clair ; pour les autres, l'aveuglement est volontaire avec toutes les conséquences qui peuvent en résulter.

Source : http://larchange.org/viewtopic.php?f=13&t=801&sid=51814350b6b07b26bbdbdb2254380575&start=40#p7805
par Gilbert Chevalier
le Sam 29 Déc - 22:38
 
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