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La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE

Re: La Petite Église?

#49 Message par InHocSignoVinces » dim. 30 déc. 2018 12:52
Muchas gracias por su perdón, Gilbert Chevalier.

Es un bello ejemplo de humildad y caridad. Que el Buen Dios se lo premie.

Volviendo al asunto que estamos discutiendo aquí, sigo pensando que su acusación contra el abbé Demaris es temeraria, perentoria e injustificada. Mi posición es, por tanto, la misma que defienden Si Vis Pacem, Gabrielle, Louis, Ultima Ratio y todos los que le han planteado objeciones lógicas y saludables.

Mi pregunta, Gilbert, es:

¿Qué provecho hay en calumniar y denigrar un escrito que tanta gloria ha dado a Dios y tanto bien ha hecho a tantas almas?...

En todas nuestras intenciones y acciones, no debemos perder de vista el fin último y absoluto que nos debe mover, que no es otro que buscar siempre la mayor gloria de Dios y que se haga Su divina Voluntad, lo cual evidentemente redundará en nuestra propia santificación y en la de los demás. Cualquier otro motivo que no sea éste es señal de que lo que nos disponíamos a hacer no es ni puede ser querido por Dios.

Explíqueme, por tanto, ¿qué beneficio se propone usted sacar con estas acusaciones?... ¿Piensa que así va a dar más gloria a Dios?...

Permítame que dude de ello.

Traduction française :

Merci beaucoup pour votre pardon, Gilbert Chevalier.

C'est un bel exemple d'humilité et de charité. Que le bon Dieu le récompense.

Pour en revenir à la question dont nous discutons ici, je pense toujours que votre accusation contre l'abbé Demaris est imprudente, péremptoire et injustifiée. Ma position est donc la même que celle défendue par Si Vis Pacem, Gabrielle, Louis, Ultima Ratio et tous ceux qui ont soulevé des objections logiques et saines.

Ma question, Gilbert, est :

Quel profit y a-t-il à calomnier et à dénigrer un écrit qui a donné tant de gloire à Dieu et tant de bien à tant d'âmes ?

Dans toutes nos intentions et nos actions, nous ne devons pas perdre de vue la fin ultime et absolue qui doit nous émouvoir, qui n'est autre que de toujours chercher la plus grande gloire de Dieu et de faire Sa divine Volonté, qui conduira évidemment à notre propre sanctification et celle des autres. Tout motif autre que ceci est un signe que ce que nous allions faire n'est pas et ne peut pas être voulu par Dieu.

Expliquez-moi, par conséquent, quel avantage comptez-vous tirer de ces accusations ? Pensez-vous que cela donnera plus de gloire à Dieu ?........

Permettez-moi d'en douter.


Re: La Petite Église?

#50 Message par Gilbert Chevalier » dim. 30 déc. 2018 14:37
Cher ami,

Je comprends que la Petite-Église vous échappe car c'est une affaire typiquement française. C'est pourquoi il serait mieux pour vous de vous adresser là-dessus à l'Abbé Zins qui connaît bien le sujet et qui de plus parle l'espagnol : il saura mieux que moi vous expliquer tout cela.

Pour votre information, si vous arrivez à bien lire le français, voici un lien qui vous expliquera ce qu'est la Petite-Église : http://www.hpb.asso.fr/La-Petite-Eglise.html .

Bon courage, cher ami, et consultez l'Abbé Zins, car lui, il n'est pas de la Petite-Église. Pour les autres, ils peuvent revenir de leur erreur s'ils le veulent.


Re: La Petite Église?

#51 Message par Ultima Ratio » dim. 30 déc. 2018 15:34
Gilbert Chevalier a écrit :
dim. 30 déc. 2018 14:37
Cher ami,

Je comprends que la Petite-Église vous échappe car c'est une affaire typiquement française. C'est pourquoi il serait mieux pour vous de vous adresser là-dessus à l'Abbé Zins qui connaît bien le sujet et qui de plus parle l'espagnol : il saura mieux que moi vous expliquer tout cela.

Pour votre information, si vous arrivez à bien lire le français, voici un lien qui vous expliquera ce qu'est la Petite-Église : http://www.hpb.asso.fr/La-Petite-Eglise.html .

Bon courage, cher ami, et consultez l'Abbé Zins, car lui, il n'est pas de la Petite-Église. Pour les autres, ils peuvent revenir de leur erreur s'ils le veulent.

Oulala .... Tag 54 sur Catholique-Forum Icon_eek


Gilbert Chevalier » jeu. 20 déc. 2018 21:31

Voici le contexte :

Un jour que je lisais un Sub Tuum, je ne me souviens plus lequel et il y a cela au moins un an, je suis tombé sur le conseil de Mr l'Abbé Zins de lire le petit livre en question.



PS : Toute loi dite organique dans un concordat, édictée par l'un des contractants à l'insu de l'autre, et qui, dans la suite, n'a pas obtenu son approbation [ Exp :Concordat 1801 ], est nulle de plein droit.


Re: La Petite Église?

#52 Message par Gilbert Chevalier » dim. 30 déc. 2018 16:47
Hors-sujet ! Sois plus explicite plutôt que de rapprocher des citations les unes des autres sans aucun rapport les unes avec les autres, procédé cher au site hérétique et schismatique de Te Deum qui t'aime bien et pour cause !!!


Re: La Petite Église?

#53 Message par Si vis pacem » dim. 30 déc. 2018 17:21


  Gilbert Chevalier a écrit : ↑
sam. 29 déc. 2018 21:25
[size=18]Je vois que Pacem n'est pas plus sérieux que Ratio : chose intéressante à savoir et ce qui rend peu crédible son affirmation gratuite que l'écrit en question aurait été écrit avant 1801...[/size]

[size=18]Je ne sais ce qu'il faut le plus admirer chez vous : cette esbrouffe avec laquelle vous essayez d'enfumer votre auditoire ou l'inanité de vos réponses.

Voyons donc de plus près trois points qui nous permettront d'y voir plus clair : l'auteur, le texte, la date.

Je commencerai par la date puisque c'est d'elle que découle tout l'édifice romanesque construit par monsieur Chevalier. Je poursuivrai en considérant l'auteur, pour finir par le texte.

Je laisserai enfin à chacun le soin de terminer la réflexion historique en rappelant cependant que le schisme anti-concordataire toucha de nombreux lieux ce qui permet de comprendre le cheminement, sous différentes formes, de cette lettre aux quatre coins de la France.

1° - Quant à la date : Le manuscrit Msp-67 détenu par la bibliothèque de Rouen et provenant de son petit séminaire (dépôt d’Etat de 1919), se compose de trois documents datant du XIX°. Le dernier, la lettre qui nous intéresse ici, en son préambule contient une demi-page de notes biographiques concernant l'abbé Demaris. C'est de celles-ci que j'extrais ce passage déjà cité :
[/size]

  Si vis pacem a écrit : ↑
sam. 22 déc. 2018 17:41

[size=18]La Révolution l’obligea à se cacher et à exercer en secret le saint ministère dans la Bresse ce qui lui valut déjà plusieurs séjours en prison. C’est dans ce contexte que cette lettre fut écrite entre 1794 et 1796.[/size]


[size=18]2° - Quant à l'auteur : Il fut professeur de philosophie au séminaire des missionnaires de Saint Joseph à Lyon dans les années 1780 et 1781 puis professeur de théologie en 1788, 1789 et 1790 ce que le titre de la brochure nous confirme quand il nous précise que l'abbé Demaris fut « professeur de Théologie dans la maison des missionnaires de Saint-Joseph à Lyon »

C'est alors que « la Révolution l’obligea à se cacher ... C’est dans ce contexte que cette lettre fut écrite entre 1794 et 1796 » À ces dates, il ne saurait donc, ainsi que déjà dit, être question de « petite église ».

Nous sommes, ici en présence d'un prêtre insermenté qui pour les besoins de ses fidèles rédige une lettre afin de les aider à obvier à la privation des secours de la religion. Donc, comme le résume bien avecrux.avemaria sur votre forum : « Abbe DEMARIS est catholique et personne ne réussira à me convaincre du contraire. »
[/size]

[size=14]3° - Quant au texte :

[/size]

  • [size=18]Notons d'abord que le titre porte cette mention : « exilé vers 1803 » Depuis quand le mot « exil » signifie-t-il « date de composition » ? Il faut donc une bonne dose de toupet pour essayer de faire passer des vessies pour des lanternes ![/size]



  • [size=18]Passons maintenant au « sérieux de la chose » !!! :[/size]

      Gilbert Chevalier a écrit : ↑
    sam. 29 déc. 2018 21:25
    [size=18]Plus sérieusement voici de nouveaux détails.
    … Le livret de Demaris a été réédité en 1969 par l'imprimerie Fazilleau à Cerizay dans les Deux-Sèvres ...
    Or ce René Fazilleau, fondateur de la dite imprimerie, est décédé en 2015 à 95 ans, et ses funérailles ont eu lieu dans une chapelle de la Petite-Église ...
    Donc il est évident que le livre de Demaris est un opuscule de la Petite-Église et donc schismatique...
    [/size]

    [size=18]En clair pour Vous :
    a) La lettre de l'abbé Claude Demaris (avec en corollaire un extrait d'une lettre de Mgr de Marbœuf) fut rééditée en 1969 par l'imprimerie Fazilleau,
    b) Ce monsieur Fazilleau était de la « petite église »,
    c) donc cette opuscule est « schismatique » …

    Voilà le sérieux que vous nous proposez : un amalgame à la Prévert basé sur un sophisme bien indigent et tout cela sans aucun rapport à l'auteur de la lettre !

    En se basant sur ce raisonnement :
    [/size]


    • [size=18]Si devant l'absence de pasteurs, le simple fait que la « petite église » édite ce texte pour ses besoins, implique de manière évidente que celui-ci soit schismatique (!) ... Il nous faut alors considérer tout aussi évidemment les œuvres de saint Jean Chrysostome ou de saint Basile, par exemple, tant de fois éditées par les orthodoxes, comme schismatiques ou hérétiques !!![/size]


    [size=18]
    Qui ne perçoit ici l'absurde d'un tel raisonnement ?

    Où l'on voit que la passion l'emporte sur la vérité ... Belle manière d'envisager l'étude historique !
    [/size]


[size=18]
Pour clore ce débat une fois pour toute et afin de nous éviter vos élucubrations oiseuses, je vous mets au défi de trouver un seul passage non catholique en ce texte.

Tout le reste n'étant que blabla servant à gonfler artificiellement le nombre de messages contenus en votre forum … vous comprendrez fort aisément que cela ne mérite pas que l'on s'y attarde !
[/size]


Re: La Petite Église?

#54 Message par Ultima Ratio » dim. 30 déc. 2018 17:40
Gilbert Chevalier a écrit :
dim. 30 déc. 2018 16:47
Hors-sujet ! Sois plus explicite plutôt que de rapprocher des citations les unes des autres sans aucun rapport les unes avec les autres, procédé cher au site hérétique et schismatique de Te Deum qui t'aime bien et pour cause !!!



Typique du petit personnage aigri qui en a gros sur la patate !..

Car, le rapport me semble évident entre vos deux affirmations non !?..

Question malgré tout : est-ce que le Concordat de 1801 est toujours valide ?..


Re: La Petite Église?

#56 Message par Gilbert Chevalier » dim. 30 déc. 2018 20:26
Ratio et Pacem viennent de signer leur appartenance à la Petite-Église. En effet, voici la queue du loup.

Pacem donne un lien que voici : https://archive.org/stream/cataloguegnr48fran#page/30/mode/1up . On examine bien et que voit-on ? L'Abbé Demoris et non Demaris ! Ceci est suffisant pour démasquer cet intrus qu'est Pacem. Qu'il donne donc le lien où se trouvent les notes biographiques qu'il cite gratuitement ! Quant au reste, je ne réponds pas à ces deux scélérats qui n'ont que l'insulte à la bouche pour faire du remplissage : aucun intérêt.



Re: La Petite Église?

#55 Message par InHocSignoVinces » dim. 30 déc. 2018 20:23
Un grand merci pour cela, Si Vis Pacem.

Un excelente trabajo de estudio e investigación exhaustiva y rigurosa en la búsqueda de la verdad, digno de usted.

Las dudas (¿acaso las había?) acerca de la plena y gloriosa catolicidad del Abbé Demaris han quedado por fin despejadas.

Su Carta es un magnífico ejemplo de amor a la gloria de Dios y celo por las almas en tiempos de herejía y cisma.

Basta ya de objeciones absurdas cuyo único fin es sembrar la duda y la inquietud en los corazones y las conciencias.

Traduction française :

Un grand merci pour cela, Si Vis Pacem.

Un excellent travail d'étude et de recherche exhaustive et rigoureuse dans la recherche de la vérité, digne de vous.

Les doutes (y en avait-il ?) sur la catholicité pleine et glorieuse de l'abbé Demaris ont finalement été dissipés.

Sa Lettre est un magnifique exemple d'amour pour la gloire de Dieu et de zèle pour les âmes en temps d'hérésie et de schisme.

Assez d'objections absurdes dont le seul but est de semer le doute et l'agitation dans les cœurs et les consciences.


Re: La Petite Église?

#57 Message par Gilbert Chevalier » dim. 30 déc. 2018 20:28

Cher ami,

Adressez-vous à l'Abbé Zins comme je vous l'ai dit et non à Si Vis Pacem qui n'est qu'un faussaire et un intrus.

Source : http://larchange.org/viewtopic.php?f=13&t=801&sid=91e1c167cedb19307b10239aa2f84f2e&start=50#p7816
par Gilbert Chevalier
le Dim 30 Déc - 22:44
 
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