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La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE

Re: La Petite Église?

#60 Message par chartreux » lun. 31 déc. 2018 11:13

Gilbert Chevalier a écrit : ↑
lun. 31 déc. 2018 10:52
Après des recherches poussées, j'en suis arrivé à la conclusion que Pacem détient le manuscrit catholique ayant pour titre “Lettre sur la privation des secours de la religion, par Demoris, professeur de théologie dans la maison des Missionnaires de Saint-Joseph à Lyon, précédée de notes biographiques sur ce personnage" contenant une demie-page de biographie et sans l'extrait d'une Lettre de Mgr de Marboeuf. Ce document de 27 pages est facilement photocopiable.

Ah bon ? J'ai cru comprendre en lisant les liens dans ce fil que ce document était un manuscrit conservé à la bibliothèque de Rouen. Il arrive souvent (je ne sais pas si c'est le cas pour celui-là) que ces vieux manuscrits ne peuvent être photocopiés directement (à cause de leur état de conservation), et un lecteur extérieur peut seulement prendre des photos, mais il faut demander une autorisation au conservateur de la bibliothèque et payer une certaine somme.
Il y a donc deux obstacles, géographique (tout le monde n'habite pas à Rouen) et financier.

Pouvez-vous nous en dire plus sur ces mystérieuses recherches poussées ?

Re: La Petite Église?

#61 Message par Louis Mc Duff » lun. 31 déc. 2018 12:23
Mon cher M. Gilbert,

1.

Admettons, par hypothèse, pour fin de discussion seulement, que l’abbé Demaris serait un membre de la Petite-Église en 1803, admettons !...

-- Reprenons ici une objection parmi d’autres, soit celle de Si vis pacem, en mettant le verbe à l’imparfait, pour répondre à l’objection ci-haut :

Alors … Que cela change[rait] t-il donc ?

Les vérités contenues dans un ouvrage antécédent à une éventuelle évolution malheureuse de son auteur changeraient du seul fait de celle-ci ? À cette aulne, quid, par exemple, des œuvres d'Origène ?
page 1

[size=24]2. [/size]Voici un fac-similé du fameux petit ouvrage conseillé par M. l'abbé Zins :

Reprenons, si vous le voulez bien, notre hypothèse du début, pour fin de discussion seulement : à savoir que l’abbé Demaris serait un membre de la petite-église en 1803…

Et à cela, j’ajouterai l’hypothèse suivante :

Admettons que la lettre de M. Demaris est imprimée chez R. Fazilleau :

ça change quoi ?

Avez-vous remarqué que sur la page de garde c’est écrit PRÊTRE CATHOLIQUE. ? Pourquoi, pensez-vous ?

Le paragraphe suivant est mon humble opinion à propos de l’impression de cette lettre de M. Demaris, et n’engage que moi :

Ainsi les imprimeurs de la petite-église veulent peut-être mettre en garde leurs fidèles…tout en leur disant : « Voyez ce PRÊTRE CATHOLIQUE, M. Demaris, il est dans la même situation que nous : il n’a pas d’évêques. Ils veulent se servir de l’exemple de ce prêtre catholique pour justifier la position schismatique de leur petite-église.

M. Gilbert, vous avez dit :

La seule question qui reste est de savoir si Demaris a écrit son ouvrage avant 1801.

Mais… mon cher M. Gilbert… ça serait à vous de nous le démontrer, car à travers ce fil, vous clamez haut et fort que la lettre de M. Demaris a été écrite quand il était dans la Petite-Église.

Entre le dire et le prouver, il y a un monde de différence.

Comme on dit, ici au Québec : Ce qui s’affirme gratuitement se nie gratuitement; quod gratis affirmatur gratis negatur

Bien à vous.

Re: La Petite Église?

#62 Message par Gilbert Chevalier » lun. 31 déc. 2018 14:49
Chers amis, je vais vous répondre de mon mieux.

C'est à Pacem d'expliquer comment il s'est procuré une copie du document original ; à mon avis, c'est sûrement par Fazilleau.

Ce qui est écrit par un auteur avant sa chute est bien entendu correct.

Il n'est jamais bon de se procurer un ouvrage, même catholique, dans une imprimerie schismatique.

Le livre de Demaris a été imprimé pour la première fois en 1886 par la Petite-Église puis en 1969 par Fazilleau, lui aussi de la Petite-Église. Cela ne nous renseigne pas si l'ouvrage a été écrit avant ou après 1801. Par contre, l'ouvrage catholique de l'Abbé DEMORIS a lui été écrit pendant la Révolution comme nous l'apprend Pacem qui a le document et donc les notes biographiques. Est-ce que la Petite-Église a repris le même document ou l'a-t-elle falsifié ? Là aussi, seul Pacem peut nous renseigner en produisant le document qu'il a. En effet, tout le monde sait, et l'histoire le prouve, que les hérétiques et schismatiques sont des maîtres-faussaires, ce que nous voyons déjà ici en comparant les deux titres :

TITRE CATHOLIQUE :

“Lettre sur la privation des secours de la religion, par Demoris, professeur de théologie dans la maison des Missionnaires de Saint-Joseph à Lyon, précédée de notes biographiques sur ce personnage"

TITRE SCHISMATIQUE :

CONSOLATIONS POUR LES FIDÈLES
En temps de persécution, de schismes, d’hérésies
PAR M. DEMARIS, PRÊTRE CATHOLIQUE.
Professeur de théologie dans la maison des missionnaires de Saint-Joseph à Lyon
Exilé vers 1803, et mort pour la foi de Jésus-Christ.
SUIVIES D’UNE PETITE LETTRE de Monseigneur de MARBOEUF AUX FIDÈLES DE SON DIOCÈSE

Si la Petite-Église a falsifié le titre, il est fort probable qu'elle a falsifié aussi le contenu.

En résumé, seul le document catholique que Pacem a entre les mains est fiable. Pourquoi ne le produit-il pas ? La réponse est si facile que je laisse à chacun le soin de la trouver. Les hérétiques et les schismatiques aiment le faux et détestent le vrai.

Voilà chers amis : je pense avoir répondu à vos questions. Quant à mes recherches poussées, ceci est personnel.