La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE

Gilbert, qu'est-ce que sa fondation, stp ?

Écoute Gilbert je suis du niveau zéro dans la théologie, il est normal que je pose des questions, non ? Parce que vois-tu mon coeur me dit ceci, une parole toute simple, Jesus est la pierre angulaire puis il a dit à Saint Pierre tu seras la pierre sur laquelle je bâtirai mon Église. Si la pierre où est bâti l'Eglise n'est plus, l'Eglise s'ecroule.

Bon ! Je te laisse tranquille pour ce soir. Belle nuit en Jesus-Christ par Maman Marie. A+

Non ! Attends pardon. Voici reformulée ma question. De quoi est composé cette fondation en attendant la venue d'Enoch et Eli, stp ?

Gilbert Chevalier a écrit:L'élection invalide de Jean XXIII marqua le début de la Grande Apostasie qui se terminera avec l'Antéchrist. C'est à ce moment-là que viendront les deux Témoins, Hénoch et Élie, qui convertiront les hommes ; cette conversion rendra possible l'élection du successeur de Pie XII.

Dans cette attente [ spéculative ], l'Eglise  [ société extérieure ] n'est plus visible de fait !.. 

Car plus de souverain Pontife et d'épiscopat de façon physique. [ Visible ]

INTRODUCTION . XV

 Sans le Pape, il n'y a plus de christianisme, et, par une suite inévitable, l'ordre social est blessé au cœur.

DU PAPE ET DU CONCILE OU DOCTRINE COMPLETE DE S. ALPHONSE DE LIGUORI - Par le P. Jules JACQUES, de la Congrégation du Très-Saint Rédempteur. 1869

Gilbert la brouette sort la fausse théologie lefebvriste, c'est à dire faire une distinction entre le Pape physique et le saint Siège - Alors que l'Eglise VISIBLE c'est le Pape physique et non le saint Siège au Vatican.

90. Il est vrai que les partisans de la Déclaration du clergé de France distinguent entre la chaire de Saint Pierre et celui qui l’occupe,admettant l’indéfectibilité du Saint-Siège dans l’enseignement de la foi,sans admettre l’infaillibilité du Pape.La foi de l’Église romaine,disent-ils,est indéfectible,mais son enseignement n’est pas infaillible: ........................

EXPOSITION DES PRINCIPES DU DROIT CANONIQUE.Par S.E.Mgr Le CARDINAL GROUSSET

avecrux.avemaria a écrit:Écoute Gilbert je suis du niveau zéro dans la théologie, il est normal que je pose des questions, non ? Parce que vois-tu mon coeur me dit ceci, une parole toute simple, Jesus est la pierre angulaire puis il a dit à Saint Pierre tu seras la pierre sur laquelle je bâtirai mon Église. Si la pierre où est bâti l'Eglise n'est plus, l'Eglise s'ecroule.

 Et bien, malgré que tu prétends etre au niveau zéro en théologie, tu a a très bien compris la base élémentaire de la constitution de l'Eglise !.. 

Donc, il y a que deux possibilités et non trois comme le pérorent subjectivement Gilbert la brouette !..

C'est-à-dire, soit François est le Pape légitime et par conséquent l'Eglise est bien visible avec François à Rome et sa hiérarchies, Cardinaux,éveques des diocèses,curés,diacres ect... 

Ou bien François est un hérésiarque et usurpateur et qu'ainsi que l'ensemble de SA pseudo hiérarchie, alors l'Eglise [ société extérieure] avec sa hiérarchie légitime n'est plus VISIBLE actuellement.

@avecrux.avemaria
Ma chère Véronique,


À tes questions, une seule réponse, et elle se trouve ici : https://catholique.forumactif.com/t72-catechisme-de-la-doctrine-chretienne-publie-par-ordre-de-saint-pie-x-en-1912#488

Que veux-tu, il faut commencer par le commencement !

Les francs-maçons disent ceci :

il y a que deux possibilités

C'est-à-dire, soit François est le Pape légitime et par conséquent l'Eglise est bien visible avec François à Rome et sa hiérarchies, Cardinaux,éveques des diocèses,curés,diacres ect... 

Ou bien François est un hérésiarque et usurpateur et qu'ainsi que l'ensemble de SA pseudo hiérarchie, alors l'Eglise [ société extérieure] avec sa hiérarchie légitime n'est plus VISIBLE actuellement.

Avec ce sophisme ils réduisent tout à néant, et la plupart des tradis sont tombés dans le piège, car avec cela, ou on est forcément conciliaire, lefebvriste, guérardien, etc.. ou on est forcément sédévacantiste dans le terme fort, mais catholique nulle part.

Pourquoi ont-ils inventé cela ? Afin de bien ficher leurs adversaires et de bien les moutonner.

La vérité est toute autre, et la voici :

Quand un Pape meurt, l’Église ne meurt pas car Jésus-Christ nous a assuré qu'elle subsistera jusqu'à la fin du monde. Donc, quand un Pape meurt, un autre le suit, que ce soit à quelques jours, quelques mois, ou quelques années de distance. Et les membres de l’Église ne deviennent pas invisibles du fait de la vacance du Saint-Siège.

Conclusion : à bas les francs-maçons et leurs théories absurdes, et à bas ceux qui les soutiennent, dans quelque endroit qu'ils se trouvent, même si c'est sur mon forum !

En gros , tu nies la notion meme de La perpétuité et l’immutabilité de l’Église. 


C'est de l'hérésie  !..

L’immutabilité ajoute à la perpétuité un élément essentiel. C’est elle qui est la raison de la durée continuelle ; bien plus, elle est la raison de toutes les autres propriétés et caractéristiques de l’Église. Elle indique en effet que l’Église est immuablement une, sainte,catholique et apostolique, telle qu’elle a été établie au commencement par son fondateur. L’Église est perpétuelle et immuable, tant dans sa forme extérieure que dans sa forme intérieure. Elle l’est par rapport à sa constitution extérieure et visible, à sa hiérarchie et à sa primauté. Elle l’est par rapport à son essence interne, à sa foi et à sa doctrine. Ni sur un point ni sur l’autre, l’Église ne peut se démentir. Cette indéfectibilité n’est pas seulement accidentelle et effective ; elle est intérieurement nécessaire, en tant qu’elle a été voulue par le Christ ; aussi, ce n’est pas une indéfectibilité que les membres de l’Église peuvent présumer, c’est une donnée nécessaire de l’essence de l’Église, garantie dans la foi. 

PRÉCIS DE THÉOLOGIE DOGMATIQUE PAR Mgr Bernard BARTMANN, Prélat de la maison du Pape – Professeur de Théologie - Traduit par l’abbé MARCEL GAUTIER –

Parallèlement, tu nies la notion catholique de la visibilité de l'Eglise.

Encore une fois, cela n'est pas une simple question de VACANCE du saint Siège , mais d'une occupation et usurpation de la totalité de la hiérarchie visible de l'Eglise. 

Il est certain que tous les dépositaires du pouvoir, dispersés ou assemblés, moins le Chef suprême, ne nous donneraient pas tous ensemble la plénitude de la hiérarchie, ni de l'autorité qui régit et gouverne. Nous aurions bien les juridictions ou les magistratures partielles et dérivées, mais non le tout, ni la source d'où elles dérivent. Nous aurions des Evêques, des Archevêques, des Métropolitains, des Primats et des Patriarches , mais nous n'aurions ni corps, ni unité, ni Eglise gouvernante, sans le Chef et la source de l'autorité. C'est en effet la doctrine de toute l'antiquité, que celle qui a été proclamée au milieu des orages du concile de Bàle, en ces termes : Solum Petrum in plenitudinem potes - tatis vocatum esse, alios m partem sollicitudinis (sess. v). 

DROIT PUBLIC DE L'ÉGLISE ET DES NATIONS CHRÉTIENNES, par R.P GUILLAUME AUDISIO  1862

 
Ou sont les des Evêques, des Archevêques, des Métropolitains, des Primats et des Patriarches , les curés et les diacres !?..
La hiérarchie VISIBLE de la Sainte Eglise Catholique qui assure sa Visibilité a la mort du Pape !?..


Le Gilbert la brouette est un  lefebvriste, c'est-à-dire un hypocrite doublé d' hérésie !.. 

Trois principes fondamentaux constituent le corps de l’Eglise :

- un magistère visible et la profession d’une même foi par tous les croyants ;
- un ministère visible et la communion de tous les fidèles au même culte ;
- un gouvernement visible et l’obéissance de tous les sujets aux mêmes pasteurs. 

Le Père Hugon OP, dans “La vie spirituelle” n°35, pp. 355-356

Encore une fois :

§ 4. – LA VISIBILITÉ DE L’ÉGLISE.

12) Qu’entend-on par la visibilité de l’Église ? 

R. On entend par là, non-seulement que l’Église doit être composée d’éléments visibles ( tels que le chef, les pasteurs, les membres et les liens extérieurs qui, en les unissant, forment ce que nous avons appelé le corps de l’Église ) ; mais surtout qu’elle doit avoir comme société vraiment fondée par Jésus-Christ des caractères visibles qui la distinguent de toutes les sociétés hétérodoxes.

COURS ÉLÉMENTAIRE D’APOLOGÉTIQUE CHRÉTIENNE - Par M. M. RUTTEN Chanoine Vicaire Général, Supérieur du Grand Séminaire de Liège – 



Or ôtez le Pape, il n’y en aurait plus. Dieu les a toutes mises dans ses mains, afin que par lui elles se versent incessamment sur l’Église.

Comme il est le canal de toute grâce et de toute lumière, le Pape est le canal de toute autorité, de toute juridiction. C’est lui qui crée les évêques, qui règle et limite leurs pouvoirs, et, par les évêques, c’est lui qui crée les prêtres et qui enveloppe l’Église de ce réseau d’autorité, de juridiction, qui ressemble à ce beau tissu des nerfs sensibles qui enveloppe le corps humain. Ainsi out vient du Pape. Il crée l’Église, et, en elle et par elle, il illumine et sanctifie toutes les âmes.

LE CHRISTIANISME ET LES TEMPS PRÉSENTS – L’Abbé Ém. BOUGAUD,Vicaire Général d’Orléans 

Ou sont les des Evêques, des Archevêques, des Métropolitains, des Primats et des Patriarches , les curés et les diacres !?..
La hiérarchie VISIBLE de la Sainte Eglise Catholique qui assure sa Visibilité a la mort du Pape !?..

Gilbert Chevalier a écrit:L'élection invalide de Jean XXIII marqua le début de la Grande Apostasie qui se terminera avec l'Antéchrist. C'est à ce moment-là que viendront les deux Témoins, Hénoch et Élie, qui convertiront les hommes ; cette conversion rendra possible l'élection du successeur de Pie XII.

Gilbert la Brouette lefebvriste hypocrite doublé de [modération pour trivialité] lefebvriste hérétique !..

La conversion d'usurpateur illégitime ne les rendent nullement légitime, mais seule une succession légitime, c'est-à-dire canonique qui fait le Pasteur légitime par succession légitime non interrompue.