La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
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Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par Gabrielle.RJ Mar 4 Déc - 18:59
- Exocet:
- Exocet a écrit:Gabrielle.RJ a écrit:Je crois qu'Exocet est d'accord avec cela. Le point pour lui, 000]est où sont ces successeurs légitimes? ]
Ce que je sais, est que l'Église est une personne morale de droit divin, donc, Elle ne peut mourir, quand bien même il y aurait eu une extermination de toute forme de catholicisme sur terre, l'Église serait encore.
Quant à visibilité hiérarchique, ne sommes nous pas devant le grand mystère d'iniquité prédit par Saint Paul, qui nous mène tout droit vers la retour du Seigneur pour le jour terrible du jugement général.
Exocet, si vous avez une solution, pourquoi ne pas la donner tout simplement.?
1° Or ôtez le Pape, il n’y en aurait plus de visible. Dieu les a toutes mises dans ses mains, afin que par lui ils se déversent incessamment sur l’Église.
Comme il est le canal de toute grâce et de toute lumière, le Pape est le canal de toute autorité, de toute juridiction. C’est lui qui crée les évêques, qui règle et limite leurs pouvoirs, et, par les évêques, c’est lui qui crée les prêtres et qui enveloppe l’Église de ce réseau d’autorité, de juridiction, qui ressemble à ce beau tissu des nerfs sensibles qui enveloppe le corps humain. Ainsi tout vient du Pape. Il crée l’Église, et, en elle et par elle, il illumine et sanctifie toutes les âmes.
2° Elle ]l'Eglise ], peut se considérer comme une personne morale et se compose,pour ainsi dire,d’une âme et d’un corps. L’âme de l’Église consiste dans les dons intérieurs du saint-Esprit,ainsi que dans la foi,l’espérance et la charité;et son corps consiste dans la société extérieure des fidèles.
Corrélativement: Quelle est la condition d’existence de toute société ? C’est qu’une autorité y préside. C’est l’autorité, en effet, qui forme le lien moral des membres, en unissant leurs forces individuelles et en les dirigeant vers la fin commune.
Le Pape est l'Eglise, c'est tout un. [ St François de Sale ] - Vous ne pouvez pas les séparer, mais les broyer ensembles mais pas séparément.
Que l'aristocratie ecclésiastique toute entière ne peut ni absorber, ni diviser, ni partager la Primauté de gouvernement ou de juridiction du Siège de Rome. Et plus explicitement : Donc, sans le Pape, les évêques diocésains dispersés ne sont pas l'Eglise; et assemblés, ils ne sont ni l'Eglise ni le Concile. Et pour employer la formule impropre, mais communément reçue : Donc le Pape est supérieur au Concile. C'est une conséquence logique déjà démontrée en droit.
Donc, si, comme nous le constatons, il y e une secte qui a prit les cadres extérieurs de l'Église et placé à sa tête des intrus, le Pape serait quelque part ailleurs, mais z'ou? Selon vous.
Gabrielle.RJ- Messages : 70
Date d'inscription : 13/11/2018 -
Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par Exocet Mar 4 Déc - 19:29
L’Église fondée par le Christ est essentiellement et nécessairement visible de telle sorte qu’elle peut, en tous temps, être, facilement et surement, reconnue par tous, comme la vrai Église du Christ, et distinguée des fausses Église.
La preuve de la visibilité de l’Église se fait en démontrant que ses élément essentiels sont visibles. Or, une forme essentielle interne de l’Église et une forme essentielle externe. La forme externe consiste dans sa hiérarchie extérieure. Il existe ainsi dans l’Église une direction extérieure visible et à cette direction correspond un ordre extérieurement perceptible. Cet ordre peut se constater surtout dans la primauté que, pour cette raison, le Concile du Vatican appelle un “fondement visible” ( visible fundamentum ). Le ministère pastoral est donc visible, avec ses diverses ordonnances pour le troupeau. Un "Pape" caché est invisible depuis un demi siècles est une incohérence en matière de théologie dogmatique. [ "Paul VI" toujours vivant dans le maquis d'Italie et remplacé par un sosie par exemple
] -
La preuve de la visibilité de l’Église se fait en démontrant que ses élément essentiels sont visibles. Or, une forme essentielle interne de l’Église et une forme essentielle externe. La forme externe consiste dans sa hiérarchie extérieure. Il existe ainsi dans l’Église une direction extérieure visible et à cette direction correspond un ordre extérieurement perceptible. Cet ordre peut se constater surtout dans la primauté que, pour cette raison, le Concile du Vatican appelle un “fondement visible” ( visible fundamentum ). Le ministère pastoral est donc visible, avec ses diverses ordonnances pour le troupeau. Un "Pape" caché est invisible depuis un demi siècles est une incohérence en matière de théologie dogmatique. [ "Paul VI" toujours vivant dans le maquis d'Italie et remplacé par un sosie par exemple
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Exocet- Messages : 142
Date d'inscription : 28/11/2018
Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par ROBERT. Mar 4 Déc - 20:28
Et relève de la science-fiction.Exocet a écrit:Un "Pape" caché est invisible depuis un demi siècles est une incohérence en matière de théologie dogmatique...
Si les Papes étaient restés cachés durant les 3 premiers siècles,
nous n'aurions pas la kyrielle de martyrs que nous avons aujourd'hui.
.
ROBERT.- Messages : 55
Date d'inscription : 22/11/2018 -
Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par ROBERT. Mar 4 Déc - 20:50
Voici une illustration de l'Intrus à Rome:.
ROBERT.- Messages : 55
Date d'inscription : 22/11/2018 -
Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par ROBERT. Mar 4 Déc - 21:15
ROBERT. a écrit:Voici une illustration de l'Intrus à Rome:.
On pourrait l'appeler un "pape" hologramme...
ROBERT.- Messages : 55
Date d'inscription : 22/11/2018 -
Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par Gilbert Chevalier Mar 4 Déc - 21:42
Ma chère Véronique ( @avecrux.avemaria ),
Dans ce fil, tu as posé deux questions.
1- "TD" est un diminutif de "Te Deum", qui n'est autre qu'un forum.
2- Pour reconnaître la véritable Église, il y a un signe : ce sont ses quatre notes qui sont l'Unité, la Sainteté, la Catholicité et l'Apostolicité. La visibilité n'est pas une note de l’Église pour une raison très simple, c'est que cela va de soi puisque nous ne sommes pas des anges mais des hommes.
Voilà, ma chère Véronique : j'ai répondu à tes deux questions.
Dans ce fil, tu as posé deux questions.
1- "TD" est un diminutif de "Te Deum", qui n'est autre qu'un forum.
2- Pour reconnaître la véritable Église, il y a un signe : ce sont ses quatre notes qui sont l'Unité, la Sainteté, la Catholicité et l'Apostolicité. La visibilité n'est pas une note de l’Église pour une raison très simple, c'est que cela va de soi puisque nous ne sommes pas des anges mais des hommes.
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Gilbert Chevalier- Admin
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Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par avecrux.avemaria Mar 4 Déc - 21:56
Paix et bien Gilbert, Tout d'abord je voudrais te remercier pour tes réponses. J'avoue que je ne connais pas tous les termes et maintenant que je sais, eh bien, euh... bon ! on verra. 
Maintenant, il te reste une réponse à donner : Qui sont les membres de l'ancien concile ? Comment cette hiérarchie s'est-elle organisée depuis 1958 ? Où se trouve le Berger ?
Maintenant, il te reste une réponse à donner : Qui sont les membres de l'ancien concile ? Comment cette hiérarchie s'est-elle organisée depuis 1958 ? Où se trouve le Berger ?
avecrux.avemaria- Messages : 496
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Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par Gilbert Chevalier Mar 4 Déc - 22:10
Ma chère Véronique,
Je vais essayé de répondre à ta question bigornée à la Véronique bien entendu ! lol
Le concile dont tu parles est l'exécrable Vatican II. C'est là que tous les évêques ont apostasié, Mgr Lefebvre y compris, puisqu'ils ont tous accepté ce concile hérétique, et les papes Jean XXIII et Paul VI en premier. Ils sont donc devenus usurpateurs, mais l’Église continue quand même puisqu'il reste toujours des catholiques. Ces usurpateurs seront bientôt chassés, et tout redeviendra comme avant : un vrai Pape, des vrais évêques, etc...
Que faut-il faire ? Rester catholique, en gardant la Doctrine chrétienne qui est résumée dans le Catéchisme, et fuir les usurpateurs, de quelques bords qu'ils soient.
J'espère, ma chère Véronique, avoir répondu à ta question.
Je vais essayé de répondre à ta question bigornée à la Véronique bien entendu ! lol
Le concile dont tu parles est l'exécrable Vatican II. C'est là que tous les évêques ont apostasié, Mgr Lefebvre y compris, puisqu'ils ont tous accepté ce concile hérétique, et les papes Jean XXIII et Paul VI en premier. Ils sont donc devenus usurpateurs, mais l’Église continue quand même puisqu'il reste toujours des catholiques. Ces usurpateurs seront bientôt chassés, et tout redeviendra comme avant : un vrai Pape, des vrais évêques, etc...
Que faut-il faire ? Rester catholique, en gardant la Doctrine chrétienne qui est résumée dans le Catéchisme, et fuir les usurpateurs, de quelques bords qu'ils soient.
J'espère, ma chère Véronique, avoir répondu à ta question.
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Gilbert Chevalier- Admin
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Re: La VISIBILITÉ de l'ÉGLISE
par avecrux.avemaria Mar 4 Déc - 22:27
C'était la seule réponse possible que tu pouvais me donner après avoir éliminer tout le reste. Mais qui sont vos prêtres ? Qui pour vous diriger spirituellement ?
avecrux.avemaria- Messages : 496
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